(考察)それにしてもよく部長やってたよな

アオハルに勝つこと以外眼中に無さそうなのに部員にスパルタ指導するし、チャンピオンになったから渋々ってわけでもなく「本気になれないやつは俺の部活にいらない」とか言うくらいには管理してる意識があったっぽいスグリくん部長

マジでなんでそんなに面倒見るん？もう部員がエンジョイ勢だろうがほっといて、最低限仕事したら残りのリソース打倒アオハルに全ブッパした方が部員とスグリお互いにも良かったんじゃね？
真面目くんなのと執念ゆえに手を抜けないのかな

※考察するだけなのでキャラ批判禁止

元々の真面目さと面倒見の良さが「強くなきゃ意味がない」という強迫観念と交わった結果なのかも

クリア後の会話で
•チャンピオンになったら強制的に部長にされる
•部長の業務には部員のサポートがある
という説明が出てくるので、スグリの意志とか関係なくやらなきゃいけなかった
カキツバタみたいに仕事サボることもできたかもしれないけどグレてても素で真面目だしサボりとかやれるタイプでもなかったんだろう

退部届けくんみたいに時間取れない人とかカキツバタみたいに真面目じゃない(ように見える)人以外には案外普通に接してたんじゃないかな
ドームにいるリーグ部員は特に愚痴とか言わないし
まぁ緩かった部活に吹奏楽部みたいなノリ持ち込まれたら困るだろうけど…

ブルベリはルールが絶対なところがあるよな
スグリは公民館のテレビのチャンネルを変えることすら思いつきもしない性格だから規則を破るという発想が無かったんだろう

他の部員は顔にクマとかできてなくて家の用事とかが無ければ課題も達成できてたっぽいあたり
自分が「こうするのが正解」って信じてやってる吐くほどの努力を一応そこそこ軽くアレンジしつつ（それでも厳しすぎ）周りにやれ！ってしてた感じなのかな

少なくとも後編時点ではリーグ部内だけの問題に収まってたっぽいので関係ない奴には普通に接してたんだろうな感はある

頼めばバトル研究ノートとか見せてくれそう

例の退部届くんだが「今月は家の用事が忙しくて(ポケモン育てられなかった)」だから先月は出来てたんだろうか…と思った

スグリは本格的にガチる前でほぼ貯金無しの段階でも3日足らずで持ち物技構成込みのフルパ揃えられる奴だから1ヶ月与えて出来ない理由が本気で理解できなさそう
単純計算で10倍の時間あって無理って何？ってなっちゃう

俺も疑問だけど、アカマツ飯を囲めなくなり笑顔の減ったリーグ部を見てどう思ってたんだろうなスグリ部長

余裕ないのと部室に顔出してないから空気の悪さに気づいてなかったか、それを捨ててでも強くなることを優先すべきと思ったんだろうか？

>>10

多分本人は弱かった自分でも強くなる意志が有れば短期間でやれたのにって認識なんだろうけど

キビパニでネモの異常な育成速度が描写されてたあたり明らかに個々の才能が絡んでる部分だし

部全体にやらせて出来ない奴にはやる気無し判定出すのは誤りだった裏付け取れてるよな

ただ用事あった子以外できてるあたり無理難題レベルではなかったのかもしれんが

グレても形から入る真面目っ子だから真面目にリーグ部部長の仕事引き受けて真面目だから真面目にやってる自分よりもだらけてる(ように見えた)部員に辛辣に当たったとかじゃないかな
よくあるじゃん自己肯定が低い人間がこんな自分でもできることを何でやらないの？って他人に厳しく接するの　あれな気がする

ブルベ生徒たちのルールとかランク制度とかを守る意識は強いな
ネリネ→規則にのっとって留学生のリーグ参加に反対する
タロ→勝ったら留学生でも正式にチャンピオンになれる制度を作る(タロだけじゃなくて四天王みんなで話し合って決めた事だろうけど)
カキツバタ→チャンピオンの座を放棄して独自のルールを作らないといけないくらい部長の仕事をさせられる強制力は強い
アカマツ→留学生に押されて都落ちしそうなのにルールだからしかたないと受け入れる

>>11

そもそもずっと誰ともまともに話さずに早く一人で平気になりたいな〜って思いながら学園生活送ってたからデフォでもそういう人の輪的な部分はあんま関知してない気もする

闇堕ち後は特に本人が楽しむ気持ちを忘れ去ってる状態だし

>>14

その中だとタロはスグリをチャンピオンから降ろすかをスグリの意志で決めるように進言したり、スグリの休学を受けてランキングの変動を停止させたりしてるからかなり柔軟な印象

留学生チャンピオン化可能ルールはスグリがランク降りるの受け入れてから作ったみたいだけど仮にスグリがごねてたら主人公宙ぶらりんになってたよなこれ

>>14

自分から集団に属しておいてその場のルールなんて知らね、好き勝手やるわ！なんてよほど育ちや性格が悪くなければやらないだろうから割と普通じゃない？

基本的にはルール遵守な性格だからか
部長権限でルール変えられるならマネージャー役職も作れば良かったのに

>>17

強いて言うならカキツバタはリーグ部にズブズブな割に部長時代の仕事や四天王の仕事をサボりまくったり受付に手続き拒否されるレベルで日頃やらかしてるっぽいけど

結局それが周りからの塩対応やら説教やら対応拒否として本人に返ってきてるしな

ブルベモブは四天王の誰かに憧れてる子も多いしお近づきになりたいってのを気にして素行良くしてる部分もありそう

タロとかカキツバタとかの件は学園で制度にないけどやりたいことがあったら例外でルールが破られた状態にしないでまず制度を変えてから行動するんだなって思った

>>18

四天王も部の仕事が色々あるみたいだし実質こいつらがマネージャー枠じゃね

特にタロはそういう側面が強い気がする

今代だとネリネは生徒会長兼任だしカキツバタアカマツは事務や会議では使い物にならないだろうから実質タロしかいないけれども

単純に今まで下の立場だった人間がトップになって「自分は変わったんだ」「自分は上の立場の強い人間なんだ」という増長or実感を得たくて周囲を過剰に管理しだすとか人間の心理としてよくある話だと思う

>>18

その発想は無かったんだろうな…

もし思いついても人に頼りたがらなそうだけど

>>22

増長したり満足感を得てたような感じではなくない？

自分がやってて辛いけどやるべき事だと思ってるから周りにもやらせようとしてた構図だし

だから「自分も他人も犠牲にしてる」「自分も周りも責め立てて追い込んでる」扱いだったんだと思う

正直全員に吐くほど努力しろとは言ってなさそうというか相手みてノルマ変えてそうなイメージある

「全員俺レベルになれよ」みたいな方針だったら料理しながら四天王やってるけど都落ちの可能性が高いアカマツなんてもっと真面目にやれ言われて、テンション下がっててもおかしくないし…

それがないってことはたぶん一定の強さの基準があってそれ満たしてればスグリ的にはオッケーみたいな感じで線引きしてそうではある

家の用事はマジで戦える域に達してなかったからノルマが必然的に厳しくなってた的な

>>24

あくまでそういった心理からそういった行動になりやすいという話で実際に得られるという訳ではないよ

むしろまだ確固とした自信が得られてないからこそそういった出力になってしまうケースは現実にも多いよという感じ

>>12

期限一か月でカキツバタの四天王チャレンジをフルパでやるようなものと考えたらブルベ学生にとってはよくある形式の課題だったんじゃないかな

用事があってもできるだろうという見積もりは間違ってるけどね

あのパワハラは八つ当たりだと思ってたからここではスグリは真面目だからとかパワハラされる方が問題あるみたいな解釈が主流でびっくり

>>28

八つ当たりなら自分に課さないのでは？

というかパワハラされる方に問題があるみたいな解釈ってどれ？

>>28

スグリは真面目だけど退部届くんへの扱いはやり過ぎじゃないかって意見が主流じゃない？

退部届くんが悪かったとは多分誰も言ってないと思う

ストレス溜まってる人って周囲の不出来にイライラして口出してしまうとか普通によくある話じゃね？
俺には関係ないし…ってできる人間はコミュ障ではあるが自他の境界が割とハッキリしててある種自立してるので精神的には安定してるタイプ

>>30

>>31

過去スレで家の都合は言い訳だってまぁまぁ言われてなかったっけ

スグリがどういう意図だったのかを考察してもスグリ本人の中にどういうロジックがあっても他人に自分のペースを強要したの自体は間違いってのが共通認識では

>>3

真面目なのはそうなんよね

ただ、厳しい努力を一律で強制して出来なかった人を糾弾することは「真面目」の一言じゃ済まされない気がする

自分は部長業の経験があるけど、やる気になれない人にそこまで熱量を傾けたことは無い

イラついたけど、怒ってやる気出してもらうものでもないし、個人競技だったから私含めた真面目な部員たちがちゃんと努力出来る環境ならそれでいいと思ってた

不真面目な人を見限って、真面目な子達で頑張って高め合う方が有意義だと思った

それを踏まえて思うんだけど、多分スグリは本気になれない人を“許せなかった”んだと思う

それは真面目だからだけじゃなくって、憧れてただけの昔の自分と重なる相手にイラついて、それじゃダメなんだよって言ってるんじゃないかと

スグリは部員を通して「本気になれない、努力の足りない」過去の自分を怒鳴りつけてるんじゃないかなーって

考えすぎだろうか？でも本当に、不真面目な人にそこまで怒れる理由がこれくらいしか思いつかない

>>33

いやpartスレの過去のやり取りですらなく急に過去スレとか言われても…そんな長期に渡って四六時中あにまんをくまなく見て内容も覚えてる人おらんやろ

自分が見てる範囲だと「家の用事は嘘の可能性もあるけどどっちみち威圧した時点でスグリが悪い」とか「強いて言うなら試合直前ドタキャンじゃなくて無理って分かった時点で連絡した方が良かった」とかは見たけど

>>33

過去スレにおらんかったからわからんけど、自分は退部届くんには非は無いと思ってる

寮生だとしても親戚の冠婚葬祭だとか家の用事はあるだろうし

>>35

スグリはもとから本気ではあったと思うよ

楽しんでたころから初戦でも「もしかして手加減？そういうのちょっと嫌だな」って言うし

番外編後も「全力でけっぱる！」って言うから

闇堕ち期は本気というか本人も言ってるように焦ってたんだと思う

>>35

多分一番正解に近いと思う

後編スグリは事あるごとに過去の自分を否定してたから、他人へ厳しく当たる根っこには無力だった自分への憎悪があったはず

退部届くんに関しては1ヶ月も猶予があって期日当日に「出来ませんでした」はそりゃキレられるとは思う

それはそれとしてスグリも言い過ぎ 煽るな脅すな

>>30

自分に課してストレス溜めてるのでお前らもやれよというのは事情無関係な人には八つ当たりにはなるんじゃないか？

自分に課してることが八つ当たりの一因になってると思う

>>42

自分に課してる→ストレス溜まる→お前らもやれじゃなくて

こうするのが正しいと思って自分に課してる上で部長の業務に部員のサポートがあるから自分が一番正しいと思ってるやり方をやらせてたんだと思う

ストレス溜まったから部員に向けてたという示唆が無いから

悪い意味で根性論重視の体育会系なノリになっていたから「だったら一生弱いままでいれば？」に部員が「いやそれは…」と返して否定したら機嫌が良くなりそうだと思ったんだけど余計にキレたのは強くなりたいけど有言不実行だった過去の自分と重なったからかな

>>43

前編の最後の戦いで「本気で来てくれて嬉しい、俺も本気で行く」と言ってるから本気を出したのは確かだろうけどその後負けたら前髪を上げてるし「括ると本気出せる」って言ってるから

全てを最善にしてない状態で負けたと思って改善した部分はあるだろうね

前編で勝ちにこだわり出してから戦闘中に前髪邪魔そうにするモーション入るし

他作品出して悪いけど鬼滅の刃の柱稽古での無一郎みたいな印象ある

ゼイユとかアカマツとか自分が出来てると思ってるやつには甘そう

>>44

ストレスが溜まってる（→精神的に思い詰めてる）ことで部員への態度もキツくなってるのは作中でも普通に示唆されてないか？

本人は自覚してない範囲で八つ当たり(ストレス行動)混じってると思うよ

言っちゃあれだがモブ部員の反応にいちいち機嫌良くするほど関心無さそう

本人の精神がボロボロなので自分でもどうするのが正解なのか分かってなさそう

>>48

むしろ課題のサボりや未達成があればキレ出すけど基本は小康状態っぽい書き方だったと思う

タロとかには落ち着いててたり信じていいと思ってるような態度だったし

>>51

厳しすぎて退部届くん以外にも辞めてる部員が何人もいるとか部の空気が悪いとかって言われてるからそれは軽く考えすぎじゃないかな…

ぶっちゃけ来てすぐの部員でもなけりゃ自分とどっちが強いか分からない主人公にもキレ気味で接してたから大道悪いのは別に部員相手だからとか弱いからでもなさそう

>>52

スパルタの動機に八つ当たりがあったかどうかの話であって

スパルタで空気悪くしてたことを否定してる話じゃないと思うけど…

「そんな暇あるなら少しでもポケモン強くしたら　だから俺に負けるんだよ」とか言ってて自分と同じように努力したら元々強い他の人は同じかそれ以上に強くなれるからおすすめなのになんでやらないんだろうとマジで思っていた可能性がある

キツい態度=キレてる時限定ではないと思うよ
四天王なんかに負けないよなとかキレて無い時だけど普通に棘ある発言でしょ

>>55

まあそりゃそう思うだろ

それ言った相手のカキツバタなんか特にドラゴンの一族なのは隠してるにせよジムリーダーの孫で見た目明らかに結構年上だし、前編時代のスグリは主人公の強さをチャンピオン（カキツバタ）並と踏んでたわけだし

それがサボり倒した挙句自分に勝てなくなってたらサボりに思うところはありそう

他人の強さ弱さに口出しして矯正しようとするのがまずアレなんだけども

>>54

だからスパルタの動機に本人も自覚してないストレス行動による八つ当たりがあるように見えるという話では

小康状態が主とかって方があんまり関係なくて話逸らして見えるけど…

ほんとあのタイミングで主人公来てテラパゴス戦共闘出来て良かったよなと思う
あのままほっといたらリーグ部の空気が最悪になるし、なによりスグリの精神が持たない

>>58

本編で一切言及無いけどそう見えた！は好きにすれば良いと思うけど他人にその解釈を押し付けるのは良くないと思う

>>60

精神的には追い詰めてる事で部員に対してキツくなってるのは公式でも語られてると言ったはずなんだが…

前編の「……何が？」とか「勝負で決めさせて……ほしい」のあたりのシーンでも感じたけど
ゼイユとは別ベクトルの怖さというかある種の支配というか暴の一面あるなとは思った

>>56

「主人公にしては遅いよな主人公倒すの」はキツいというか素でそう思ってそうというかグレてなくても言いそう

番外編でもブルベ全抜きしといて自分のこと強くない扱いしてるし根本的にスグリはブルベへの評価がやたら低い

>>61

部員に対してキツい事と理由が八つ当たりな事はイコールじゃないよ

スレ主だよ
各々の解釈でディベートしたいけど争いはしないでなー！
反論は反論ってだけで批判ではないことを、言う側も聞く側も念頭に置いてね！柔らかい言葉遣いでお願いします！

結局どの解釈を推したいかは自分で決めるもんだからねー！

>>64

あー言葉の定義が違うんかな？

ストレスによって周囲にキツい態度を取ることも八つ当たりには含まれるんよ

>>67

あれは怒鳴られたことにキレてるんじゃなくて自分がハブられたことにキレてるからなー

ゼイユとは沸点とか怒るポイントが違うんだと思う

センタースクエアにいるモブ生徒の会話
「最近　リーグ部ちょっと　雰囲気　悪いよね……」
「チャンピオンが　代わってから……部活が　楽しくなくなっちゃった」
これって規則が厳しくなった以外に部の空気自体も「バトルは楽しくやる」が「バトルは勝たないと意味が無い」になって同じように精神的に追い詰められてるモブ生徒も出てきてたのかな
というか実際そういうモブが一人洞窟あたりにいたんだっけ？

前編スグリはごめんの後の何がのところが印象悪いな隠された原因はスグリにあるし隠そうと決めたの主人公じゃないし

>>67

そのときにキレてないからって不満に思ってないわけじゃないでしょ

ずっとあの調子だったら溜め込んだものも積年だよ

部の空気を重くしてた割にモブのヘイトが薄かったり復学後すぐおおむね受け入れられてたのは
あのやつれっぷりがあるから圧政がイジメ嫌がらせ目的じゃなくて本人はガチでこれを最善のやり方だと思ってるってのを周りも分かってたからだろうか
数少ないスグリ否定モブですら「悪いけどスグリにはチャンピオンやめてほしかった」って言い方だし
迷惑だけど悪意が無い上に本人が自分に一番重い課題を課して成果出してるってのが厄介な反面、ヘイト軽減にも作用してたんだろうな

自分を強いと思って周りを見下しているというより自分なんかに負けるなんて本気出してない馬鹿にしてると被害妄想で攻撃的になってる感じ
態度でかくなったわりに俺は強いとか強くなったということは避けてて努力したんだってばかり言うから人より秀でているのは努力の量だけだという認識があるんじゃないかな
これが自分次第でどうにもならないことのおかげで勝ててると思えていたら人に腹を立てないでいられたかも

>>62

「俺とやるまで負けたら許さない」も似たようなもの感じる

怖いけどゾクゾクして正直好きなんだよねあのシーン

その後の「……なら　いい」ﾆﾁｬｱも好き

理由も分からずいきなり怒鳴りつけられたらは？となる人は結構いると思うけどな…
どうしてもスグリにいて欲しくなかったとはいえあの時のゼイユの誤魔化し方は悪手だしだからじーちゃんも注意したんだろうし

>>68

番外編後になって手持ちから一番の相棒選べないとか言ってたしとにかく輪に固執するタイプなんだろうな

部長時の言動に話戻すけど
スグリというキャラクターはともかくグレてた時の言動そのものは「よくなかった」って作中の扱いが一貫してるからそこに関しては真面目とか美点的な意図は無いんじゃないかな

うーん輪に固執するタイプだろうか？そのタイプなら学園で仲良い友だちを増やしてそうなんだよなぁ
まぁ主人公(しかも会った時から気になってた)と仲良くしてたのは自分が先なのにいつのまにかいきなり自分抜きで仲良くなっててずっと自分をハブりだしたら楽しくないのは分かる

不本意だけどスグリを傷付けてる自覚はあったから傷付く方がおかしいとか反発される事に腹立ててる人がいるのビックリなんだよな

>>74

吐くほど努力してチャンピオンになったって言うわりにグレてなくてもブルベ生で一番強いことについては全く評価してないからブルベのトップってのは強いって自信になりにくかったんかな

基本主人公を見てるから仕方ないかもしれんけど

>>70

あそこは今まで控えめで大人しかった子がマジの怒りを出したシーンだから好きだったりする

>>71

すまん上手く伝わってないかもだけど、そもそも何もしてないスグリに邪険にするのがダメだと思う

自分のペアで友達の主人公に挨拶して「今日は看板行く？」ってニコニコしてるだけのスグリに

いきなり怒って「あっち行ってなさい！」はそりゃムッとする

「殴ってないから優しい」はゼイユ的には温情でも乱暴な姉に辟易気味のスグリがそれで「これでも優しくしてくれてるし許そうかな」とは多分ならない(あと主人公を取られた怒りもある)

本当に優しいなら「ちょっと三人だけでしたい話がある」と柔らかくお願いすればいいんじゃないか

じーちゃんもそういうことを言ってるし、多分スグリも出来ることならそうして欲しい

>>78

態度がキツいのと他人に自分のスタンスを強要したのが良くなかったってのは一貫してるけど

一方で後編時代の吐くほどの努力はポケモンが大好きだからこそできたって言われてたり「頑張った跡がたくさん」評価だったりするから、公式的には上記2点以外は肯定的な扱いの印象

あとアカマツがグレスグリのバチバチとバトルを見てやる気出たみたいな言及もあったはず

>>79

輪ならなんでもいいというか自分の好きな輪の維持や中に入ることにこだわるって印象

それこそ主人公ゼイユとか手持ちとか

カキツバタの説得で「見てるこっちが苦しい」とか「また皆で…」とか言われたのはスルーだったし

>>81

周囲はスグリが強くなってチャンピオンになったことを評価してるんだけどスグリは自分がやった四天王撃破という功績を主人公なら短時間でできること扱いしてるんだよな

>>84

それは1トレーナーとしての評価であって部活の部長としての言動へのフォローでは無いからあくまで「部長としての行動評価」としては悪かったで一貫してるよ

>>80

まあ加害者に廻ることに慣れてない層も一定数いるというか

いじめ良くないとか言ってても自分が被害者になる想定しかしてなくて自分が相手を傷つけると傷つくお前が悪いとか自分は見てただけだから悪くないとか平気で言っちゃったりするのは良くある心理

>>86

まあそれは実際四天王とスグリ全抜き普通にできちゃったしな主人公…

ただ主人公が外れ値なだけでブルベは少なくとも四天王あたりからはオモダカからも結構いいですね〜みたいな扱いだから一年生が四天王全抜きは普通にすごいと思うけどさ

>>85

負けたショックで話聞いてなかっただけじゃない？説得を聞くくらいカキツバタと親しくなかったのかもしれないけど

>>80

傷つくことがおかしいとか反発するなとは思ってないけど言えなくなった元凶である爺ちゃんスルーで一番弱い立場である主人公にぶつけてくるから主人公はとばっちり感があるのが一番の原因じゃないかな

分からなくはないけど怒る相手違くない？っていう理不尽さを感じてしまうというか

>>87

部長としての行動に対してのレスじゃないからその反論をつけられても正直困るけど

態度や指導に問題があったのはまあそうだろうね。実際復部初日に謝ってるし

一方で意外とモブのヘイトがほぼ無かったりタロがチャンピオンから下ろすかをスグリの気持ちで決めようとしたりランク止めたりする辺り努力を買われてた部分もあったんだろうけど

アカマツがスグリの事受け入れられないモブのことについて非難がましい感じだったからゲーフリ的にはスグリのやったことは悪くない扱いっぽくてちょっと引いた

>>90

説得直前直後は普通に相手の声が届いてる仕草や反応があるから説得の間だけピンポで自失になってなければ聞いてるとは思う

まあ無視でも聞いてなくてもどっちでもいいが

>>93

ごめんそもそも>>78は1行目にあるように「部長の時の話」と明言してるのでそれは単に勘違いされてるかと

>>94

避難がましくは無いよむしろアカマツはスグリの評判が悪いのはもっともだと認めているよ

>>94

「前が前だからスグリのことを怖がってる奴らもいるけど、今のスグリは接しやすいんだからそれでいーじゃんね！オレは好きだよ！」←これ？

一部モブが怖がってようとオレはスグリ好きだし昔のことはいーじゃんってだけで非難というほどではないのでは

>>85

元チャンピオンって煽った直後にまた皆で楽しくやろうって言われても説得力ないし余裕ない時だったからスルーは仕方ない気もする

カキツバタは元々何考えてるか分からないって評価されたりしてるし

あの時点のスグリからの信頼度も低そう

>>97

いや、クラスでのスグリの様子を聞かれて「勉強してー、バトルしてー、話してー…別に普通だよ？」って答えてるから評判悪いという状態ではないしアカマツにそういう認識も無いだろう

復帰初日のスグリも「意外とみんな普通に話してくれる」って言ってるから怖がってるらしいモブはかなり少数派なんだと思う

アカマツは多分林間学校前とかスグリと話したこともなかったろうし
なんか感じ変わったなとかであんま考えてなさそ

>>99

食堂の時点から日常会話ですら第三者に真偽確認してたし、カキツバタ一人で受付に対応してもらえる訳ないと見てわざわざ証人しに来るレベルの信用度だしな

というか番外編後の会話ですら他の四天王とは普通に話してるのに対カキツバタだけ「あの……さ」って前編時代しかしないようなどもり口調になるあたり普通に苦手なんだと思う

カキツバタの言う事の真偽をタロに確認してるから信頼皆無なのはそれはそう

>>101

ああ見えて実はちゃんと部の問題絡みで周り見てて色々考えて悩んでたって四天王戦後に言われてますやん

ポケモンバトルこそ強いけど小柄だし、かわいい寄りの見目だからな…
年上や上級生だったらあんまり怖くないかもしれない…が、作中で言われてないことだから断定は出来んか

林間学校明けに明らかに姉弟の関係が変わったから
姉弟喧嘩みたいなのが変化の原因だと周囲は分かってそう

>>105

モブは大体スグリくん呼びだしアカマツみたいに上級生には○○先輩呼びするけどスグリは呼び捨てのキャラもいるから年齢や学年が上下関係のベースなのはそうだと思う

ただ上の流れでもあったけどいまだに怖がってるモブもいるらしいし少なくとも同級生の一部からしたら怖いのは怖いはず

>>100

前が前だからって言っているから怖がられるのは仕方がないことだとわかってるよね

個人的にはリーグ部の人には謝る機会があったけど急に人が変わって怖がっているクラスメイトは一人ひとり捕まえて説明することができなくて怖がられたままなんじゃないかと思う

ゼイユが聞いているのがクラスでの様子に限定されるのかはっきりしないから自信ないけど

>>106

まあそこは特に隠してもないだろうな

カキツバタが主人公初見の時「そちらさんが因縁の〜」みたいに言ってたあたり信用置かれてないカキツバタもおおまかには知ってるみたいだし

ハブ問題とかオーガポンともっこ騒動とかは言ってないんだろうけど

>>108

「前が前だからスグリのことを怖がってる奴らもいるけど、今のスグリは接しやすいんだからそれでいーじゃんね！オレは好きだよ！」

自分は「確かに前は怖かったけど今は怖くないんだし接しやすいんだからそれでいーじゃんね」みたいな言い方に見えてしまった

というかそもそもクラスには何も問題なく溶け込めてるって前提があるから怖がってる生徒が一部っぽいあたり、この生徒たちは同級生で同じクラスの部員なんじゃないか？

しかしチャンピオンランクに登り詰めたとはいえ、1年生でいきなり部長任されて年上部員指導しなきゃならないって相当しんどくないか？留年してて5歳位年上の部下とかいたら自分だったら胃が痛くなるよ

>>91

じーちゃんはゼイユと主人公に口止めしただけで自分からスグリに話す姿勢は見せてる

「あの子は繊細だから何か察していてもおかしくない」とか

「しかるべきときにきちんと話す」

とか言っててスグリのこと尊重してる印象ある

だからスグリもじーちゃんには怒ってないんだと思う

ゼイユは最初にスグリを追い払ったから、じーちゃんに止められる前から話す気がないのは分かる

３人の話を立ち聞きした時点だと主人公がどういうつもりなのか分からなかったから主人公に直接聞きにきたんじゃなかろうか

それで「いろいろ！」とかでごまかされたらまあ怒るのも仕方ないかな(なんでこんな選択肢しかないんだ)

でもスグリは隠し事してたことは怒ってるけど主人公とゼイユが悪いとは思ってないんだ

スグリは自分が弱かったことが悪いって言ってる

>>111

まあ部下と言ってもカキツバタは置いといて年上のキャラは先輩として公私をサポートしてくれるし、スグリが一人で背負いすぎてただけで部長業自体は指導よりも雑務が多そうな事の方がキツそう

なんでトップになれるほどバトル頑張ったのにその後は主に書類仕事なんですかね

チャンピオンになるとスクエアの支配権ももらえないし

スグリ的には前日に友達って言ってくれて主人公は(おそらく)対等な立場で接してくれてると思ってただろうからな
あとくっそ些細なことだけどねーちゃんがお面ギリギリまで探してたよっていう秘密の共有を自分はしたからね
そこから裏切られたって気持ちと自分は対等だと思ってたけど違った→何で？→おれが弱いから…って感じの思考かなと自分は解釈してる

>>112

かといって口留めされてる以上は話す訳にいかないんだから聞かれてもそう答えるしかないよねってのが問題なんじゃないかな

尊重してるとも言えるかもしれんが「家族の問題なので」って線引されたようなもんなんだからさ

言いたくても言えない立場でそれを作ったのは自分の身内と知っていながら嘘つき扱いは普通に理不尽なんよ

実際問題お面探し隊が結成した瞬間にナチュラルに隊長ゼイユ副隊長主人公ヒラ隊員スグリだったりとか
そういう些細な部分で明確に不満ではなくても「…」ってなることが日頃多々あったから俺が弱いから、強くならなきゃって思考展開にはなってそう
番外編後のゼイユとの特殊会話も同じ扱いに戻ったように見えてスグリが圧倒的に強くなって依存もやめたからこそプロレスに昇華できたんだろうし

>>115

まあ「言うなって言われたから言いません」が成り立つなら「何話してたの？って聞かれたから何話してたか言います」も成り立つわけで

そこでスグリに隠したことで明確に優先順位をあっちにされたって感じで不満だったのでは

多分スグリからしたら祭りが終わったあたりまでの時点で自分もゼイユ&じーちゃんに負けないくらい仲良いつもりだったんだろうし

>>115

むしろ家族とは関係ない主人公だからこそゼイユみたいに誤魔化さず話してくれると思ったんじゃない？

ゼイユが主人公の分のお面をギリギリまで探してくれた事をこっそり教えた時みたいに。

だから誤魔化した時点で主人公は自分ではなく姉の方へ行ってしまったと思ったのでは？

じーちゃんばーちゃんと会った時に友達です！と主人公は言ってたし、友達じゃなかったの！？という意味の「嘘つき！」もあると思う。

前半に関してはできる性格かどうかはともかく現状に不満があるスグリ自身が「あの話聞いちゃった」と動くだけでマシになったというのが実際問題としてあるのが大きいんじゃないかな
対人経験薄いし落ち込んでるから仕方なくはあるんだけど好転カードを持ってるのはスグリなのに主人公の立場は汲み取らずに自分の気持ちは汲み取ってくださいって言動なので

スレチな話題は自分でスレ立ててやればいいのに

>>67

常時怒ってるやつは別にいいけどいきなりキレるやつはおかしいってのも中々ひでぇ発想だな。

>>118

いや「村八分にされるかもしれない」とまで言われていて聞かれたら話すは全然成り立たないよ

それで喋っちゃうのはむしろ友達として大事に思ってない無責任な行動でしょ

部長に向いてるか向いてないかで言えば明らかに向いてない
どう考えても職人寄りの個性だし

>>122

ジャイアンが大々的に悪いことしてもまあジャイアンだしで済むけどしずかちゃんや出来杉が多少でもやらかすと極悪人に見えるのと同じ理屈や

それまでやらかす印象薄かったのに急にやらかすとめちゃくちゃ印象に残るんだ

>>124

職人気質かな？

リモコン探しやアカマツとテレビ観るのやタロの「仲間をどんどん頼って」にテンション上がってたあたりむしろ集団でウェイウェイ連みたがりなタイプに見えた

それはそれでトップとして線を引かれる立場は向いてなさそうだけど

スグリが退部届けくんに言ってた事っていわゆる「やる気がないなら帰れば？」と同じだよね。
実際5匹育ててと言われて全くやってなかったのならまぁ言われるだろうなとは思うけど、ギリギリまでやったけど間に合わなくて言われたのならだいぶ理不尽だよなぁ…。
そもそも一般モブは大人キャラでさえも5匹育てるの大変みたいだし。

>>127

でも退部くんしか未達成で怒られてないうえに退部くんすら家の用事が無ければやれてたみたいな口ぶりなんだよな

実際どのくらいの難易度なんだろう

>>126

番外編後なら集団行動はできそうだけど自分から皆を引っ張って主導する立場はあんま向いてなさそうな印象

>>129

公民館での歓迎会をセッティングしたりネモ捜索の役割分担を提案&指揮して質問したペパーにも説明して納得させたりしてるからやれるにはやれそう

部長業と関係あるかは知らないけど

>>130

リーダーというよりは提案とか調整とかそっちに向いてそうな気がする

リーダーとしては自信のなさと未だあるっぽい人見知りとチャレンジ精神がまだ課題って感じに見える

今だけかもしれんが精神的に脆いとこあるからその辺を誰かに支えてもらえるならリーダーも出来なくはないかも
リーダーにも色んなタイプがあるからな
まあただやっぱ副リーダーとか参謀に向いてるような気はする

>>123

まぁそれなら今は話せないとかもうちょっと理由があることをほのめかして黙秘すればよかったんじゃないかと思うけど選択肢にない以上そこは仕方がない。かといってあの精神状態のスグリが誤魔化すだけで納得するかと言えばああやって怒るのも当然なので、この2人についてはそれぞれの立場、思考上仕方ないで終わる。

それはそれとしてあいさつしただけのスグリをいきなり怒鳴ってハブったゼイユは完全に悪手。

>>128

学園の生徒はポーラの四天王チャレンジとかブルレクとかでポケモン捕まえて育成してパーティ揃えることには慣れてるんじゃない

期限を長めにとってそれらを数回分まとめてやれと言ってるようなものでは

>>131

人見知りは治ってないはずなのにアカマツから「接しやすい」評価で部屋に呼んでテレビ観てたりホームウェイと即打ち解けてるのが謎だわ

自信とチャレンジ精神に関してはまたチャンピオン目指すって決めた時点でわりと十分では

というかチャンピオン目指すってことは普通に部長に返り咲く気満々なんか

>>134

というか主人公ゼイユ絶許でジジイには怒ってないあたり隠し事自体は怒りの原因じゃない気もする

>>70

そりゃ裏では色々知ってたにせよ表向きは知らない訳でいきなり人に謝られたら何が？ってなるの当たり前じゃね？としか

印象悪いとか被害者意識強すぎない？

>>140

リモコン見つけた人がチャンネル権ゲットってルール決めたり除名して一からランク上げ直そうとしたりしてるからそういうチャレンジ精神はある気もする

というかレールを外れる精神って部長の必要要素か…？

>>136

未だに人見知りコミュ障面も残ってるのが分かるのはボタンとの会話なので元々人当たりの良いアカマツ＆ネモや一度身内カウントすればすぐ打ち解けるペパーみたいなタイプ以外の内向的同士だとまだ難しいんじゃね？

>>141

レールを外れる(ルール破れ)という意味じゃなくて新たな企画とかは自分から思い浮かびにくいタイプなんじゃないかって話よ

ネモでいう学校最強大会やりたいです！みたいなやつ

>>136

治ってないはずって言うけど表面的には話しにくくても我慢して普通に話せて相手次第では打ち解けられるくらい人見知りが改善されたんじゃない？

チャンピオン目指すって本心から言っているんだろうけどまた挑戦すると言わないと主人公が気にしそうだからな

>>142

ペパーには最初反感持たれてたしネモのあのムーブはオレグルのモブは結構引いてたから向こうの接しやすさというよりはスグリ側の言動ありきの「良い奴」評価じゃないかな

アカマツも怯えてるクラスメイトもいるけどそれでも俺はスグリ接しやすいから好きだってあたり分け隔てなく優しい以上の個人的な好感に見える

というか日常会話や談笑を普通にこなせるようになった時点で割と問題ないと思う

>>143

新たな企画ってそれこそリモコン探しに不意打ちで「見つけた人がチャンネル権いただきだ」って言い出したり歓迎会用意してたりとか当てはまるくね？

>>145

うーん…受動型と積極型のコミュ力は別物でリーダーに向いてるのは積極型と言えばわかりやすいかな？

必要なコミュ力の方向性がちょっと違うというか少なくともボタンとの会話がある以上は公式的にはまだコミュ強にはなれてない判定でいいと思うんだ

というか四天王会議もあるから別にエンタメの発想力とかも込みで部長が強さもイベント企画力も持ち合わせる必要は特に無いのでは…
正直普通に話せて普通に仕事できるならいいと思うよ
コミュ強かは知らんけど堂々と自己紹介できたり出会って間もない人たちから良い奴って思われたりクラスメイトから接しやすいって思われてるなら十分では

>>148

それはそうなんだけどそれを言い出すとそもそも「部長向きの性格」というの自体があってないようなものになるから…

極論下がしっかりしてれば部活は回せるし

>>149

まあつまりブルベ的には一番強くて目立った問題が無ければ誰でも適格というのが結論では

スグリはリーダーシップやカリスマがあるかと言われれば多分無いより。

ただ全く部長に向いていない訳でもなさそう。番外編見るに判断力あるし基本温和だし、普通に部活動運営するだけなら概ね問題ないんじゃない？

社交的で輪の中心にいるタイプ(アオハル、ネモ、アカマツ辺り)が補助に入るか、逆にそちらをリーダーに置いて参謀にスグリを置くとバランスいいんじゃね？

ボタンとの会話って確かボタンが人見知りしつつも絡もうとしてブル学内なのに「えーと…て、天気良いね」って天気デッキ切っちゃって
スグリが「え、そうかな？ドームにいるから分からないけど…」って返したら「あー！間違えた！緊張しちゃって…」みたいに慌ててた感じじゃなかったっけ
スグリ側が人見知りやコミュ障を発揮して会話ミスった流れではなかったような

>>145

ネモはバトル面でガツガツしてるだけでそれ以外では明るく気遣いできる人気者だぞ

スグリとの会話でだってそういった面もきちんと出てただろ

•敵意を抱いていた相手から即良い奴判定
•怯えてる被害者が同じ教室にいても「接しやすいから俺は好き」判定
このへんはかなり人当たり良いというか人に好かれやすいんだなって思った
留学生以外では1番強くて真面目で対人関係得意ならまあ向いてる方だろう

>>154

ネモへの対応で良い奴判定出た時点でその側面出してたっけ？

一般モブが引きがちなグイグイ→ボコボコムーブしてスグリが「ねーちゃんと違う意味で強引だべ」ってなってたような

>>152

肝心なのはお互いに人付き合い難し〜でオチをつけたという公式の意図じゃないか？

公式的にはまだこの2人は人付き合い不慣れですよ〜って見せたいっていう

>>155

怖がってるのがスグリに直接何かされた被害者かどうかはわからないんだけど…

>>115

スグリ自身理不尽な怒りだっていう自覚はあると思う

バトル中に「悪いとは思ってる　でもゆずれないんだ」って言ってた

主人公とゼイユは悪くないと思ってるから自分が弱いから悪いと思ってる

だから主人公みたいに強くなりたくてバトルで強さを示そうとしてくるし気持ちが落ち着いた後にすぐ主人公に謝罪した

>>156

多分2つの話が混ざってる

ホムウェと打ち解けたということでそれぞれの話をしたのでネモと仲良くなった事の話であってペパーの良い奴判定の話とは別

>>158

「前が前だから怖がってる」って言われてる以上スグリ側の要因で怯えてる人間なのは確かなのにそういう相手が周りにいても尚スグリ側が優先順位上なのがね

「好かれやすい」と「慕われやすい」って結構違うからなー
スグリは前者ではあるけど後者ではない

>>157

ボタン「仲良くしたいとは思ってるから！」

スグリ「俺も！友達だし…！」

ボタン「友達…だしね！」

で締めてるから人付き合い難しいオチでもないような

少なくともスグリ側はどっちかというとフォローしてるし

>>155

流石に対人関係得意と言えるレベルではないと思うぞ

例に挙がってるペパーもチョロ…切り替え自体は早い方で根は人懐こいしアカマツは元々人への悪感情あまり持たないタイプだから正直あんま当てにならん

>>162

もうそれは個人の主観であってライターの中に同じ定義があるかは分からない話じゃないか？

>>163

そこは受け取り方によるかも

ボタンに劣らず辿々しいからどっちもまだ不慣れだけど頑張ってるよって話に自分は受け取ったし

>>164

少なくともペパーは他キャラとの対立と比較すると爆速で雪解けしてたしそれがスグリの接し方に良い奴って感じだからならまあそれはスグリの接しやすさなんだと思うよ

アカマツも怖がってるモブはさておき俺は好きだからってのは普通に個人的に好きなだけだろうし気持ちの面で納得いかない時はハッキリ言うタイプだしな

>>161

話してみたら接しやすいってわかるしスグリはもう怖がらせたりしないから時間が解決するよって話に見えた

優先順位上ってアカマツはどうするべきだったんだ？モブに何も強制してないのに自分の考えで行動してはいけないのか

前が前だから怖がってると認めている以上アカマツがスグリに話しかけるからってモブの立場は悪くなってないと思う

勉強聞けるクラスメイトがアカマツしかいないみたいだしアカマツが受け入れているから周りも許すなんて話にはなってないよ

>>166

スグリの口調はゼイユや主人公相手でも言葉をやたら区切ったり合間の「……」が多めだから辿々しいのは素でそういう話し方なんだと思われる

>>168

許すも許さないもスグリのクラスでの様子は「勉強してー、バトルしてー、話してー…別に普通だよ？」だからごく普通にクラスの一員として過ごしてるだけだと思うよ

そもそも勉強教えてあげるって言われて「え、いいの？俺なんかに」って言ったり昨日やってたテレビ観てなくて謝るキャラだから

それこそハッキリ自分を好いてくれてるアカマツくらいにしか勉強分からないなんて自分から相談できんだろう

>>167

とはいえそもそもの精神状態が違うしなぁ…

速度で言うなら主人公には再会ですでにフレンドリーだしエリアゼロは親の事でピリピリしてる時に親の話だったのが原因だし逆にネモにいたっては特別な直接的やり取りしてないのにいつの間にか親友入り認定してる

>>171

主人公も執着の対象としてかなり大きいし林間学校でキタカミに行かれて留学でブルベに行かれて手紙来たからまたスグリって奴のところに行くのかよって流れだし結構ピリついてたとは思われる

>>172

それでも流石に親の生死かかってるエリアゼロの時と友達ちゃんとできてある程度安定した番外編時では比べられないだろ

主人公だって直ぐ目の前から消えるとかって訳じゃないんだから

>>172

だからこそ主人公の親友合戦に乗ってこない→すぐに地雷回避したからすぐに認識変えただけじゃね

他面子と違って地雷踏まなかったんだからそりゃ警戒解除も早いよ

>>173

めちゃくちゃ固執してることに関連して敵意向けてきてる相手と即雪解けできてる時点でコミュ力は十分だろう

番外編ペパーの主人公への執着ムーブってむしろ思ったより必死だったって感想多いから

親の生死かかってる相手とどうとかは部長業と関係ないし

入学してから基本クラスでぼっちだったろうから
そういう意味では復学しても変化はなさそう

>>174

地雷踏まずに済んだのが皆と楽しくやれれば良くて誰が一番とか肩書きとかに関心向けてなかったからだしそれ含めて良い奴ってことじゃないかな

>>176

アカマツもいるし結構楽しくやれてるみたいだからむしろ大分変化してるな

>>178

クラスで楽しくやれてるかなあ…

必要があれば話すけど休学明けの生徒は怪我とかが理由でない限り基本腫れ物じゃね

だいぶ荒療治とはいえ地元民とすらまともに話せなかったのが学校で普通に周りと会話できるようになって良かったな

>>179

アカマツの言及的にはごく普通に受け入れられてるからまあそれが結論

>>180

前編の時点で村の人を説得して回れるくらい人見知り克服してたんだよなあ

やってみるとできるけど踏み出せないって状態だったのかもな

二次創作で見るようなカースト上位の楽しい学級生活とかでは無いだろうなとは思う
スグリ本人的には前の通りだろうから不都合無さそうだが

>>161

スグリを怖がってる奴がいるからアカマツもスグリを腫れ物扱いしてクラスでハブるべきだってこと？

それっていじめじゃないの？

>>183

カースト上位の生活ってのが何かは知らないけどぼっち時代とはガラッと違うだろう

クラスの明るい人気者と仲良くなって部屋で二人でテレビ観たり、学園のアイドルにノート貸されて勉強会したりなんて今までしてなかっただろうし

あと些細なことだけどクラスや部で姉の背にも隠れずごく普通に周りと話して交流できてるだけでも以前の生活とは大違いだろうし

>>186

自分がスグリ嫌いで悪者と思ってる事と作中キャラがスグリ嫌いで悪者と思ってるかどうかは分けて考えないと

>>187

ドームにいる生徒の大半や教師はそんな感じの反応じゃね

戻ってこられても反応に困るだろ

今はアオハルいるから良いけどさ

関係無い顔して復学するようなキャラじゃないからそもそも一緒に休学してるのに関係無い顔して復学すればいいとはこれ如何に

>>188

楽しい雰囲気に戻ってうれしいとしか言ってないけど

スグリが消えても戻ってきても気にしてないじゃん

>>188

四天王とも仲良くしてて部でもクラスでも問題なくやれてるんだからアオハルいないと困るって状況じゃないだろ

そりゃ学園広いしスグリと大して面識ないし興味もないってモブが大半だろうけど自分の活動範囲にいる周りと上手くいってるなら一学生として十分

一応早くスグリ元気になってほしいっつってるモブもいるし

やり方が良くなくて失敗したけどスグリとしては一人だけ強くても競う相手がいなかったら停滞するから周りと切磋琢磨できる環境にしたかったのかもな

>>192

目的は知らないけど周りも強くしたかったのはそうだろうね

>>69

電気石の岩窟内にランクに固執しだしたモブがいた

あとその二人は後編クリアしたら

「楽しく勝負できるリーグ部が戻ってきたよな！」

「今の部活ならわたし　がんばれる！

四天王とか　目指しちゃう！」

と言うね

退部届けだされた子もクリア後にどこかに居て元気そうに「また楽しく頑張れるようになった」的なこと言ってたら

パワハラ受けた経験あるとか体育会系で怖い経験あるプレイヤーも溜飲下がってたのかなと思った

>>194

退部届は出されてないんじゃない

雰囲気悪くてやめた人はいるけど

>>194

タロが空気重くて退部した子がいるとは言ってるけどその時に強制退部させてたとは言ってないから流石にマジで勝手に退部させてはいないのでは…

>>179

カキツバタみたいな留年でもやれてるなら復学くらいどうって事ない土壌なんじゃない？

見てて思ったけど「自分ならこうする！」や「こうであってほしい！」と実際こうなりましたは別よな。納得いくいかないは置いといて
部では「久しぶりに来たけど意外と皆普通に話してくれる」
クラスでは「勉強してー、バトルしてー、話してー…別に普通だよ？」
に加えて主人公や四天王とも仲良くやってるというのが休学明けスグリの公式的な現状
というかあの学校四天王の存在感強すぎるから四天王が受け入れ体制なのも色々デカそう

何はともあれ全方位ハッピーエンドで良かった